Teks penuh: PM Wong berucap di Forum Ekonomi Baharu Bloomberg

SINGAPURA: Perdana Menteri Lawrence Wong berucap di Forum Ekonomi Baharu Bloomberg pada Rabu (19 Nov), di mana beliau menyentuh tentang pelbagai isu termasuk hubungan Amerika Syarikat-China, pertikaian diplomatik antara China dengan Jepun, serta integrasi Persatuan Negara-Negara Asia Tenggara (ASEAN).

Beliau turut menekankan keperluan menangani ketidaksamaan di Singapura dan mengekalkan reputasi Singapura sebagai hab kewangan yang diyakini.

Berikut adalah transkrip penuh dialog berkenaan yang disertai John Micklethwait, Ketua Pengarang Bloomberg News, selaku moderator.

John Micklethwait (Moderator): Anda boleh berhujah bahawa kejayaan Singapura berpaksikan dua perkara – menjadi benteng perdagangan bebas dan kedudukannya yang berada antara Timur dengan Barat. Kini, kita melihat pendekatan mengutamakan kepentingan sendiri semakin meningkat, dan wujudnya persaingan antara China dengan Amerika.

PM Wong: Itu merisaukan kami.

Moderator: Ya. Saya fikir ia membimbangkan kami semua. Namun sewaktu Xi Jinping dan Donald Trump bertemu di Korea Selatan, anda menyifatkannya sebagai satu kedamaian sementara. Saya tertanya-tanya, anda baharu sahaja menyaksikan pertikaian yang berlaku antara Jepun dengan China berhubung Taiwan. Sejauh mana keadaan di Asia rapuh ketika ini?

PM Wong: Pertama sekali, menyentuh tentang pertemuan antara kedua-dua pemimpin, Presiden Xi dan Presiden Trump, ia merupakan pertemuan yang baik, dan meskipun ia mungkin merupakan kedamaian sementara, satu bentuk penstabilan sementara bagi hubungan tersebut, amat diperlukan. Ia akan menyediakan rangka kawal selia bagi kedua-dua kuasa besar itu untuk terus berhubung. Ia akan membuka saluran komunikasi.

Ini bukan sekadar sekali sahaja kerana kedua-dua pemimpin itu dijangka bertemu sebanyak empat kali pada tahun depan. Presiden Trump berkata beliau akan melawat China. Presiden Xi pula berkemungkinan melakukan lawatan balas dan kemudian adanya Kerjasama Ekonomi Asia-Pasifik (APEC) di Shenzhen serta G20 di Miami. Jadi banyak peluang untuk berinteraksi, dan ia amat diperlukan demi kestabilan.

Persaingan dan saingan sengit akan berterusan, saya pasti. Sikap saling curiga dan tidak percaya masih wujud tetapi rangka kawal selia itu akan memastikan persaingan ini tidak membawa kepada pemisahan sepenuhnya atau lebih buruk, konfrontasi dan konflik. Jadi, dari sudut itu, saya agak yakin selepas melihat hubungan baik dan interaksi yang mereka tonjolkan, sekurang-kurangnya dalam jangka masa terdekat.

Moderator: Adakah anda fikir China mengungguli pusingan tersebut? Ia seolah-olah menunjukkan bahawa Amerika mengalah dalam kebanyakan perkara.

PM Wong: Saya bukan di sini untuk menjadi pengadil bagi menentukan pihak mana yang menang. Apa yang saya mahukan adalah kedua-duanya mampu wujud bersama-sama dan berinteraksi secara konstruktif.

Mengenai Jepun dan China, kita semua mahukan kestabilan di Asia. Maksud saya, itu sudah tentu kepentingan semua pihak, jadi, kami sememangnya berharap kedua-dua negara akan mencari jalan untuk meredakan isu semasa. Hubungan China-Jepun adalah penting. Dari segi ekonomi, ia penting. China merupakan rakan dagang terbesar Jepun tetapi hubungan itu kompleks, sebahagiannya kerana persaingan strategik Amerika Syarikat-China. Maka setiap perkara yang melibatkan China dan Jepun dilihat melalui lensa yang lebih besar itu. Mereka juga mempunyai pertikaian di Kepulauan Senkaku. Dan sudah tentu, masih wujud bayangan sejarah Perang Dunia II yang terus mempengaruhi hubungan antara kedua-dua negara tersebut.

Kami berharap kedua-duanya dapat mencari jalan untuk menyelesaikan isu-isu kompleks ini dan maju ke hadapan. Asia Tenggara sudah melakukan demikian dengan Jepun. Dari segi sejarah, ia mengambil masa, tetapi dengan berlalunya masa dan generasi, perasaan itu tidak lagi sama dan kami sudah mengenepikan sejarah tersebut. Dan kami terus bergerak ke hadapan.

Dan agak ketara bahawa kaji selidik demi kaji selidik menunjukkan Jepun sebagai kuasa besar paling dipercayai di Asia Tenggara. Oleh itu, Singapura dan semua negara Asia Tenggara menyokong Jepun untuk memainkan peranan lebih besar di rantau ini, termasuk dalam aspek keselamatan, kerana kami percaya ia menyumbang kepada kestabilan serantau.

Moderator: Namun begitu, adakah anda fikir tindakan seperti “mengusik naga”, seperti yang dilakukan oleh perdana menteri itu, sesuatu yang wajar?

PM Wong: Saya bukan penasihat beliau. Saya tidak boleh menilai sama ada kenyataan itu bijak atau tidak. Namun kenyataan itu sudah dibuat, dan tidak boleh ditarik balik, jadi, ia kekal. Sudah tentu akan ada perbezaan pandangan. Dan saya fikir kedua-dua pihak, bagi pihak Jepun, ia jelas mahu meredakan keadaan, menstabilkan hubungan dan mengelakkan keadaan daripada terus memuncak. Dan saya berharap China berkongsi pandangan yang sama, dan meskipun terdapat perbezaan, kedua-dua negara tetap dapat bekerjasama dan menjalin hubungan yang baik.

Moderator: Melihat kepada suasana semasa, apakah kemungkinan akan berlaku perang berhubung Taiwan?

PM Wong: Kami sentiasa katakan bahawa kami tidak fikir perkara ini berkemungkinan akan berlaku dalam masa terdekat, sekurang-kurangnya dari segi tindakan sehala dan tanpa provokasi oleh China. Anda sudah bertanyakan soalan ini berulang kali – kepada pendahulu saya, kepada saya.

Moderator: Setakat ini, anda betul.

PM Wong: Dan pandangan kami kekal sama. Ia adalah isu yang sangat penting bagi China – Taiwan. Ia merupakan “garis merah paling merah”. Namun saya tidak nampak, dan kami tidak nampak ia akan berlaku kecuali sesuatu berlaku yang benar-benar melanggar garis merah China, seperti misalnya langkah sehala Taiwan untuk mengisytiharkan kemerdekaan. Kerana itu akan mewujudkan dua China – bukan Satu China. Saya fikir dasar Amerika juga sangat penting di sini, dan Amerika sentiasa konsisten serta berhati-hati dengan dasarnya bahawa tidak boleh ada perubahan sehala terhadap 'status quo'.

Dan yang kedua, meskipun Amerika mempertahankan atau menyokong kemampuan Taiwan untuk mempertahankan diri, ia berbuat demikian selaras dengan Akta Hubungan Taiwan dan dasar Satu China Amerika. Ia adalah kenyataan yang disusun dengan sangat teliti. Dan sehingga kini, merentasi pelbagai pentadbiran, Amerika secara amnya mengekalkan pendekatan yang konsisten dengan dasar tersebut. Jika ini berterusan, saya fikir terdapat kemungkinan besar kita dapat mengekalkan keamanan dan kestabilan di Selat Taiwan.

Moderator: Anda juga bercakap tentang orde pasca-Amerika, sesuatu yang menarik perhatian saya. Kerana ia menggambarkan bahawa kecenderungan Amerika untuk menarik diri dan mengutamakan kepentingannya bukan hanya tentang Encik Donald Trump, tetapi walaupun selepas beliau kembali ke Mar-a-Lago atau ke syurga, atau mungkin beliau sendiri tidak tahu perbezaannya, Amerika tidak lagi akan menjadi pendahulu globalisasi. Tidak lagi menjadi rakan yang boleh anda harapkan seperti sebelum ini. Adakah anda benar-benar fikir Amerika telah kehilangan pengaruhnya?

PM Wong: Kami berharap tidak. Apabila saya menyebut orde pasca-Amerika, saya merujuk kepada kuasa-kuasa yang sedang menggerakkan kita ke arah dunia 'multipolar'. Jadi, detik unipolar, sewaktu Amerika menjadi peneraju dan membantu membentuk serta menyokong sistem global, saya fikir detik itu sudah berakhir.

Jadi peraturan lama tidak lagi terpakai, tetapi peraturan baharu belum digubal. Namun sedang kita beralih ke dunia 'multipolar ini', bukan bermakna setiap kutub kekal sama. Amerika masih merupakan negara terbesar dan paling berkuasa, dan kepimpinan Amerika kekal penting dan kami sememangnya berharap Amerika terus terlibat secara aktif di peringkat global.

Mungkin bukan sekarang, mungkin bukan dengan pentadbiran ini, tetapi akan tiba masanya Amerika boleh kembali memainkan peranannya – terlibat secara aktif, konstruktif, dan terus menjalin hubungan yang baik dengan semua rakan utamanya. Peranan Amerika adalah kritikal bagi kestabilan dan kemakmuran dunia, dan dunia memerlukan Amerika untuk berkelakuan sedemikian.

Moderator: Jika dilihat dari luar, dasar Amerika terhadap China kelihatan agak “skizofrenik”. Di satu sisi, terdapat keinginan kuat untuk mengawal China. Di sisi lain, kebanyakan orang akan mengatakan bahawa untuk mengawal negara seperti China, anda perlu merangkul semua sekutu dan negara di rantau ini ke pihak anda.

PM Wong: Ya.

Moderator: Namun seperti yang anda katakan, apabila tarif dikenakan – Encik Trump mengenakan pelbagai tindakan terhadap semua pihak, termasuk sekutu, yang tidak kelihatan seperti sesuatu yang dilakukan oleh seorang rakan.

PM Wong: Anda tahu, saya kerap melawat China untuk memahami bagaimana keadaan sedang berkembang. Dan semua tindakan yang diambil Amerika terhadap China, dalam banyak hal, hanya menguatkan lagi tekad China untuk bekerja lebih keras, bergerak lebih pantas dalam bidang teknologi dan untuk berdikari. Dan mereka berazam untuk terus berkembang. Seorang pengulas China pernah memberitahu saya: “Tidak ada apa yang Amerika boleh lakukan untuk menghentikan China. Hanya China boleh menghentikan China.”

Dan apabila saya mendengar itu, ia mengingatkan saya kepada sesuatu yang pernah saya dengar lama dahulu mengenai Amerika Syarikat juga. Seperti yang pernah dikatakan Abraham Lincoln: “Jika kebinasaan menjadi nasib kita, biarlah kami, rakyat Amerika, menjadi pencipta dan penyudahnya.” Dan ia membuat saya terfikir bahawa…

Moderator: Saya fikir, itu dikatakan tidak lama sebelum perang saudara. Jadi, ia mungkin agak buruk.

PM Wong: Tetapi ia membuat saya terfikir bahawa dalam persaingan besar ini, semua orang memberi tumpuan kepada apa yang dilakukan sebuah negara terhadap negara-negara lain. Namun pada hakikatnya, nasib kedua-dua kuasa besar ini akan ditentukan oleh rakyat mereka sendiri.

Rakyat Amerika menentukan masa depan Amerika. Rakyat China menentukan masa depan China. Itu intinya. Dan tindakan mereka, agensi mereka, menentukan reformasi domestik serta arah ke mana negara-negara ini akan bergerak.

Moderator: Dari segi kedudukan Singapura dalam dunia seperti itu – maksud saya, jika saya melihat Asia Tenggara, saya sudah ke sana selama hampir tiga dekad, dan ketika saya mula-mula datang, terdapat tanggapan umum bahawa jika berlaku ketegangan dengan China, kebanyakan negara Asia Tenggara mungkin akan memilih untuk berpihak kepada Barat.

Melihat kepada apa yang berlaku sepanjang tahun lalu, Asia Tenggara, termasuk Singapura, telah menjadi destinasi bagi semakin banyak syarikat China. Seperti yang saya katakan, Encik Donald Trump mengenakan tarif ke atas para sekutu. Joe Biden juga tidak begitu mesra terhadap anda. Lawatan pertama anda sebagai Perdana Menteri, kecuali ASEAN, adalah ke Beijing, bukan Washington. Jadi, adakah Amerika sedang kehilangan rantau ini?

PM Wong: Kami telah mengemukakan permohonan untuk melawat Washington.

Moderator: Ya.

PMWong : Kami sedang menunggu tarikhnya. Namun saya tidak mahu menafsir terlalu banyak perkara daripada situasi sebegini, dan sama ada…

Moderator: Itu sesuatu yang memberi gambaran, bukan? Anda tentu membayangkan seorang presiden Amerika ingin bertemu dengan sekutu-sekutu utamanya.

PM Wong: Ya, anda tahu ke mana saya pergi, negara mana yang saya lawati. Dan saya juga tidak akan mengatakan bahawa pada masa lalu, ia begitu jelas bahawa negara-negara akan memilih satu pihak – Barat – dan kini memilih China. Keadaan sudah pun berubah. Saya fikir itu gambaran yang terlalu simplistik. Tidak dinafikan tindakan Amerika sejak kebelakangan ini menjejaskan kedudukannya di Asia Tenggara. Semua kaji selidik menunjukkan perkara tersebut, dan ia sangat jelas.

Namun saya fikir masih terdapat niat baik yang besar dan keinginan dalam kalangan negara ASEAN untuk terus berinteraksi dengan Amerika Syarikat. Presiden Trump menghadiri Sidang Puncak ASEAN. Beliau mempengerusikan perjanjian damai antara Kemboja dan Thailand, dan kemudian duduk bersama semua pemimpin ASEAN; mendengarkan setiap seorang dengan sabar, berinteraksi dan memberi perhatian. Dan pada penghujung semua campur tangan itu, beliau menyatakan bahawa Amerika, dan beliau secara peribadi, komited kepada ASEAN.

Saya fikir perkara itu disambut baik oleh ASEAN. Dalam pentadbiran sebelumnya, Gina berada di sini, Setiausaha Raimondo. Kami bekerjasama dalam IPEF (Rangka Kerja Ekonomi Indo-Pasifik) di bawah pentadbiran Biden. Dan banyak negara Asia Tenggara menyambut baik perkara itu kerana Amerika masih merupakan pelabur terbesar di rantau ini dari segi Pelaburan Langsung Asing (FDI). Dan semua negara menantikan lebih banyak hubungan dengan Amerika, lebih banyak interaksi dengan Amerika, lebih banyak pelaburan dari Amerika Syarikat.

Jadi ya, kedudukan Amerika memang terjejas. Itu tidak dinafikan. Tetapi kami berharap Amerika dapat bangkit semula daripada keadaan ini, dan kami ingin melihat Amerika pulih daripada kesan tersebut.

Moderator: Mengenai perkara itu sahaja, anda sudah banyak bercakap tentang dunia 'multipolar', dan keadaan di mana anda cuba, boleh dikatakan, menyatukan sebuah gabungan negara-negara yang bersedia, negara-negara yang mengamalkan perdagangan bebas, yang mahu memperdalam hubungan dan meneruskan agenda globalisasi, sementara Amerika dan China masing-masing membina tembok mereka sendiri.

Namun dari segi praktikal, apakah yang boleh dilakukan dengan pendekatan tersebut? Anda lihat, ada yang sudah menghimpunkan beberapa negara. Apakah yang sebenarnya boleh dicapai? Adakah ia sekadar berkaitan dokumentasi yang lebih baik dan seumpamanya? Apakah matlamat akhirnya?

PM Wong: Begini. Rangka kerja pelbagai hala yang stabil, yang kita semua kenali sebelum ini, sedang terurai. Rangka kerja itu digunakan untuk mengoptimumkan kecekapan perdagangan. Dalam dunia hari ini, negara-negara lebih menitikberatkan soal keselamatan dan daya tahan. Jadi negara-negara di mana sahaja kini sanggup menerima sedikit ketidakcekapan, kos yang lebih tinggi, demi meningkatkan keselamatan dan daya tahan.

Namun perkara ini sedang dilakukan secara sendirian, dengan setiap negara mengambil tindakan sendiri, dan keadaan itu tidak mampan. Dalam senario paling buruk, ia boleh membawa kepada situasi seperti selepas tarif Smoot-Hawley pada 1930-an. Seseorang mengambil tindakan, pihak lain membalas. Ia mewujudkan dinamik pertikaian yang semakin memuncak, dan tidak lama kemudian akan membawa akibat yang sangat merosakkan.

Di sisi lain, kita tahu bahawa WTO (Pertubuhan Perdagangan Dunia), yang sepatutnya menyelesaikan masalah-masalah ini, tidak berfungsi. Kita ingin melihat satu rangka kerja baharu diwujudkan. Ia bukan sesuatu yang mudah untuk dicapai sekarang, tetapi secara ideal, kita memerlukan rangka kerja baharu yang dapat mengenal pasti cara bagi negara-negara melaksanakan dan melindungi kepentingan negara mereka secara sah. Namun dengan batasan, dengan peraturan bersama, dan bukan berdasarkan tindakan sehala untuk memaksa atau menghukum negara lain, seperti yang sebahagiannya berlaku sekarang.

Jadi bagaimana kita mencapai matlamat itu? Saya fikir sangat sukar bagi kita semua membayangkan caranya, tetapi kita tidak harus berhenti mencuba. Dan itulah yang ingin kami lakukan — iaitu bekerjasama dengan negara-negara yang sealiran. Kita mempunyai Perkongsian Pelaburan dan Perdagangan Masa Depan dengan sekitar 15 negara bagi tujuan ini, di samping bekerjasama dengan WTO, serta kumpulan serantau seperti CPTPP (Perjanjian Komprehensif dan Progresif bagi Perkongsian Trans-Pasifik) dan Kesatuan Eropah (EU). Semua usaha ini akhirnya bukan hanya berkaitan tarif.

Ia berkaitan dengan penetapan norma baharu, peraturan baharu yang membolehkan kita memudahkan perdagangan dan pelaburan, serta mencari cara untuk memastikan rantaian bekalan kekal berdaya tahan dan selamat. Dan dalam satu aspek, kita sedang membina asas bagi rangka kerja pelbagai hala baharu bagi masa hadapan.

Moderator: Jika kita melihat Perkongsian Pelaburan dan Perdagangan Masa Depan, atau FIT-P seperti ia dikenali, ahlinya termasuk Brunei, Costa Rica, Chile, Liechtenstein, Maghribi, New Zealand, Norway, Panama, Rwanda, Singapura, Switzerland, UAE dan Uruguay, seperti sebuah kumpulan “Piala Dunia” yang cukup menarik.

PM Wong: Saya tahu.

Moderator: Ia tidak kelihatan seperti permulaan sebuah blok perdagangan besar.

PM Wong: Saya tahu, tetapi jangan memperlekehkan perkara kecil. Anda tahu bagaimana TPP (Perkongsian Trans-Pasifik) dan CPTPP bermula? P4 (Pasifik-4), negara-negara kecil - empat ekonomi yang sangat kecil bergabung dalam P4. Itu kemudiannya menjadi TPP, dan apabila Amerika memutuskan untuk tidak meneruskannya, kita mendapat CPTPP. Jadi perkara yang besar boleh bermula daripada tempat yang kecil, termasuk dari Singapura.

Moderator: Bagaimana pula dengan sesuatu yang anda sudah ada, iaitu ASEAN. Pada 2027, anda akan mengambil alih pengerusiannya. Dan jika anda melihat kepada ASEAN, seperti yang anda katakan, ia sangat berkesan dalam mencegah konflik. Ia sudah menjadi seakan-akan satu kumpulan.

Namun semasa anda cuba berunding dengan Encik Trump sebagai satu blok, beliau mengetepikannya dan menyuruh anda berunding secara berasingan. Persoalannya, adakah cara untuk menjadikan ASEAN sesuatu yang lebih besar, lebih mendalam? Ketika ini, ia beroperasi sepenuhnya berdasarkan konsensus. Mungkinkah ia bergerak ke arah persetujuan majoriti? Saya jarang memuji Kesatuan Eropah. Jika anda mahu membawanya rapat sedikit kepada EU, kita…

PM Wong: Tidak, kami sememangnya mahu mempercepatkan integrasi dan mengukuhkan pasaran tunggal. Masih banyak yang perlu dilakukan. Namun kita juga perlu mengiktiraf kepelbagaian meluas negara-negara ASEAN yang berada pada tahap pembangunan yang berbeza-beza, jadi kita bergerak secepat yang mampu. Saya tidak fikir Amerika Syarikat tidak mahu berunding dengan ASEAN secara kolektif. Ia hanya sesuatu yang mustahil untuk dilakukan memandangkan kepelbagaian dalam ASEAN.

ASEAN tidak akan dapat merundingkan perjanjian perdagangan dengan Amerika sebagai satu blok. Ia perlu dilakukan mengikut negara. Kita belum berada pada tahap yang membolehkan perundingan perjanjian seperti itu secara kolektif. Namun ASEAN mempunyai kelebihan dan kekuatannya. Apabila kita bercakap tentang kepusatan ASEAN, ia tidak bermaksud ASEAN menguasai segalanya, tetapi ASEAN mempunyai pengaruh sebagai pemudah cara.

Dan tepat sekali kerana berlakunya perpecahan dalam ekonomi global ketika ini, serta ketidaktentuan yang wujud, semakin banyak kuasa besar yang mahu mengukuhkan hubungan dengan ASEAN - EU berminat untuk menjalin FTA (Perjanjian Perdagangan Bebas) dengan kami. GCC (Majlis Kerjasama Teluk) juga sedang berbincang dengan kami. Kanada turut berminat dengan FTA bersama ASEAN.

Jadi kami sedang membincangkan inisiatif-inisiatif tersebut dengan sangat serius. Dan diharapkan, apabila Filipina mempengerusikan ASEAN tahun depan dan apabila Singapura mempengerusikannya pada 2027, kami dapat terus membina asas yang sudah ada dan mencapai kemajuan.

Moderator: Jadi cara ASEAN berkembang mungkin lebih meluas daripada mendalam. Anda tidak akan berakhir dengan…

PM Wong: Kita perlu melakukan kedua-duanya. Saya fikir kita juga perlu bergerak lebih mendalam, cuma proses itu memakan masa. Ia bukan sesuatu yang mudah. Dan, anda tahu, negara-negara bergerak pada kadar yang berbeza-beza. Dan dalam beberapa keadaan, kita mungkin mengatakan bahawa negara yang mampu bergerak dengan lebih cepat – lakukannya dahulu. Saya tidak menolak kemungkinan itu.

Moderator: Ketika kita bercakap tentang rantau ini, anda mengatakan anda tidak menjangkakan berlakunya peperangan atau seumpamanya. Tetapi adakah anda fikir akhirnya sebuah negara seperti Singapura perlu memilih antara China dan Amerika? Anda berjaya mengelak perkara itu setakat ini.

PM Wong: Ya, satu lagi soalan kegemaran.

Moderator: Ya, ia tetap tiba. Wartawan sangat terkenal kerana tidak kreatif, tetapi masalahnya tidak berubah. Pilihan tersebut boleh dikatakan semakin menonjol.

PM Wong: Tekanan itu sentiasa wujud. Kuasa besar menyatakan mereka tidak mahu kami memilih, tetapi sudah tentu setiap pihak mahu kami menjadi rakan yang lebih rapat dengan mereka. Ketegangan itu sentiasa ada. Tekanan itu sentiasa ada. Namun pada akhirnya, kita sebenarnya tidak perlu memilih. Maksud saya, ia bukan, isu demi isu. Akan ada keadaan di mana pendirian kita kebetulan selari dengan Amerika Syarikat, misalnya, atau dengan China dalam isu lain sebagai contoh.

Namun ia bukan berdasarkan pemilihan satu pihak berbanding pihak lain. Ia berdasarkan kepentingan nasional Singapura, dan itu akan sentiasa menjadi pegangan kita. Dan bukan hanya Singapura, negara-negara ASEAN juga merasakan perkara yang sama. Kita pernah menjadi gelanggang perang proksi sebelum ini. Ia merupakan pengalaman yang sangat menyakitkan. Kita tidak mahu ia berulang, jadi ASEAN akan kekal bebas dan tegas. Bukan semestinya berkecuali, tetapi dengan mempunyai pelbagai haluan - anda tahu, berinteraksi dengan semua kuasa utama.

Moderator: Mengenai perkara itu, mungkin bukan perang panas, tetapi banyak perang dingin berlaku, dan termasuk isu serangan siber tajaan negara dan campur tangan dalam pilihan raya. Parti anda membuat aduan mengenai perkara itu dalam pilihan raya yang anda menangi. Anda juga menghadapi serangan siber dan akan menyesuaikan undang-undang campur tangan asing anda. Dan saya tertanya-tanya, adakah negara tertentu yang anda bimbangkan? Adakah ianya China, Malaysia, Indonesia, atau kesemuanya?

PM Wong: Kami tidak menyebut secara terbuka pihak yang memusuhi kami, tetapi kami tahu siapa mereka.

Moderator: Cara yang baik untuk berurusan. Bolehkah saya bertanya sedikit tentang…

PM Wong: Dan kami tidak naif.

Moderator: Bolehkah saya bertanya tentang Singapura sebagai sebuah hab kewangan? Anda menerima aliran kemasukan wang yang besar ke sini. Terdapat usaha besar untuk menarik orang datang ke sini – termasuk pejabat keluarga, dan kita lihat begitu ramai daripada mereka di sini. Ramai individu berpendapatan tinggi datang ke sini. Dan daripada perkara itu timbul dua isu. Pertama ialah isu ketidaksamaan, yang saya tahu pekali Gini sudah bertambah baik, jadi dari segi pendapatan…

PM Wong: Dari segi pendapatan.

Moderator: Dari segi pendapatan ia semakin baik. Tetapi setiap kali saya datang ke sini, orang semakin banyak bercakap tentang ketidaksamaan.

PM Wong: Ya.

Moderator: Dan saya tertanya-tanya, anda sudah memperkenalkan cukai ke atas kereta mewah dan hartanah, tetapi adakah anda melihat Singapura bergerak ke arah perkara-perkara lain? Cukai keuntungan modal, misalnya?

PM Wong: Dua isu berbeza sebenarnya, kerana pengurusan kekayaan — Singapura adalah pusat kewangan. Saya fikir kita boleh berkembang dalam bidang pengurusan kekayaan. Pejabat keluarga mungkin ditubuhkan di sini. Mereka bukan rakyat Singapura. Mereka mempunyai pejabat di sini. Mereka mengurus dana mereka dari luar Singapura. Kita alu-alukan itu. Ia mewujudkan pekerjaan untuk rakyat Singapura. Saya fikir itu sesuatu yang baik, dan kita boleh jelaskan kepada rakyat Singapura. Kadang-kadang ia menimbulkan geseran, terutama apabila mereka suka bermegah-megah, menunjukkan Ferrari.

Moderator: Ferrari dan sebagainya, ya.

PM Wong: Kita hanya perlu mengingatkan mereka bahawa Singapura ialah sebuah masyarakat yang berbeza. Kita egalitarian, norma kita berbeza, tolong fahaminya. Dan kebanyakannya faham. Menangani ketidaksamaan kekayaan dalam kalangan rakyat dan penduduk kita ialah perkara yang terus kami usahakan, sama ada berkaitan pendapatan atau kekayaan, kami mempunyai pelbagai dasar. Ia bukan sekadar soal cukai semata-mata kerana di Singapura, kita juga mempunyai keupayaan untuk menyediakan suntikan kekayaan dan salah satu sebab utama mengapa kita boleh berbuat demikian ialah perumahan.

Hampir semua orang memiliki rumah sendiri, kebanyakannya tinggal di perumahan awam. Dan apabila seseorang membeli flat daripada Lembaga Perumahan dan Pembangunan (HDB), mereka memperoleh ekuiti perumahan. Itulah sebabnya walaupun berada dalam kumpulan 20 peratus berpendapatan paling rendah dalam kalangan isi rumah, mereka masih mempunyai kekayaan bersih yang signifikan, aset bersih, kerana pemilikan rumah. Jadi ini salah satu cara kita boleh menyelaraskan dasar untuk terus menyokong dan meningkatkan kedudukan golongan berpendapatan rendah.

Kita juga mempunyai Tabung Simpanan Pekerja (CPF) – sistem keselamatan sosial, iaitu simpanan persaraan individu, di mana kita melakukan penambahan dari semasa ke semasa. Jadi peralatan kami tidak terhad. Saya tahu terdapat banyak minat, sekali lagi soalan kegemaran Bloomberg untuk saya.

Moderator: Keuntungan modal.

PM Wong: Cukai keuntungan modal, cukai kekayaan, banyak soalan tentang cukai. Tetapi peralatan kami tidak terhad kepada cukai sahaja. Kita juga mempunyai kaedah pemindahan kekayaan.

Moderator: Saya akan anggap itu sebagai mungkin. Mengenai isu lain berkaitan kemasukan ramai individu kaya, tidak semuanya berbudi baik, jika boleh saya katakan sebegitu. Anda tahu, anda pernah berdepan isu pengubahan wang haram.

PM Wong: Ya, kita pernah berdepan aliran kewangan haram.

Moderator: Ya, dan anda turut menerima dakwaan daripada Amerika Syarikat mengenai salah seorang ketua keluarga jenayah Asia yang beroperasi di sini. Anda sudah menangani perkara-perkara ini tetapi salah seorang menteri anda pernah menyebut pepatah Cina yang menarik: “apabila kita membuka tingkap, lalat juga boleh masuk.”

PM Wong: Dan kadang-kadang kita mendapat lebih daripada sekadar lalat.

Moderator: Ya, tetapi berapa banyak “lalat” yang boleh Singapura terima? Dan adakah anda memerlukan "pemukul lalat" yang lebih besar?

PM Wong: Kami sememangnya mempunyai "pemukul lalat” yang agak besar. Maksud saya, kami memandang sangat serius terhadap. Ini bukan unik kepada Singapura, aliran kewangan haram berlaku di mana-mana. Semua pusat kewangan perlu menanganinya. Jadi bagi kami, bukan soal sama ada berlakunya sesuatu insiden atau tidak, insiden pasti berlaku dan urus niaga mencurigakan pasti wujud, dan dengan risikan, serta kerjasama antara negara, akhirnya kita akan dapat menyelesaikannya.

Perkara yang penting ialah bagaimana kita bertindak? Dan kami sangat tegas dan bertindak dengan pantas, dan kami bertekad untuk melindungi reputasi kami kerana itulah yang memastikan Singapura terus maju - sebagai pusat perniagaan dan kewangan yang dipercayai.

Moderator: Boleh saya bertanya tentang tenaga? Sepanjang sehari saya berada di sini, saya dapati ramai yang bercakap tentang pusat-pusat data baharu, dan hakikat bahawa AI khususnya akan memerlukan lebih banyak tenaga. Jika anda melihat tenaga di Singapura sekarang, hampir semuanya datang daripada LNG (Gas Asli Cecair), sangat berjaya.

Tetapi ada tanggapan bahawa akhirnya Singapura perlu mendapatkan sumber tenaganya sendiri, dan ini memerlukan pilihan sama ada untuk bekerjasama dengan negara jiran, mungkin projek tenaga boleh diperbaharui atau apa-apa sahaja. Satu pilihan besar lain yang sangat jelas ialah tenaga nuklear. Adakah itu akan menjadi sebahagian lebih besar daripada masa depan Singapura?

PM Wong: Kami belum tahu lagi, tetapi kami sudah tentu sedang mengkaji pilihan-pilihan itu dengan serius. Tidak ada penyelesaian mudah bagi negara kecil seperti kami. Kami tidak mampu meningkatkan tenaga boleh diperbaharui pada skala yang kami perlukan. Sebahagian penyelesaian, seperti yang anda nyatakan, termasuk menghubungkan diri dengan grid kuasa ASEAN, yang sedang dibangunkan - memakan masa, rumit, tetapi sedang berlangsung.

Namun kami tetap mahu mempunyai sumber tenaga bersih kami sendiri. Hidrogen mungkin menjadi satu kemungkinan, tetapi ia mahal. Jadi, anda boleh menghantar hidrogen dan membakarnya melalui turbin, ia menghasilkan pelepasan yang lebih rendah berbanding LNG. Itu merupakan satu pilihan.

Namun, kami juga sedang mengkaji kemungkinan tenaga nuklear, khususnya apabila anda melihat teknologi baharu seperti reaktor modular kecil (SMR) yang lebih selamat. Kami sedang menilai sama ada ia sesuai dalam konteks kami. Kami sangat kecil — 750 kilometer persegi atau kurang daripada 300 batu persegi. Itu sangat kecil.

Moderator: Ya.

PM Wong: Jadi kami perlu menelitinya, menilai aspek keselamatannya dengan sangat teliti sebelum membuat keputusan, dan melihat teknologi berkenaan serta bagaimana ia berkembang.

Moderator: Adakah terdapat jangka masa tertentu? Bilakah anda fikir…

PM Wong: Ia benar-benar bergantung kepada bagaimana teknologi itu berkembang, dan setakat ini, kami sedang meneliti pelbagai teknologi. Anda tidak melihat banyak SMR (reaktor modular kecil) yang beroperasi, khususnya SMR berskala grid. Kita bukan bercakap tentang yang kecil, sekitar 50 megawatt. Itu tidak memenuhi keperluan kita. Kita bercakap tentang SMR berskala grid, berskala komersial, dan setakat ini, tidak banyak yang wujud.

Jadi kami sedang mengkaji, meneliti, bekerjasama dengan rakan-rakan, termasuk Amerika, negara-negara Eropah dan lain-lain, untuk memahami teknologinya dengan lebih mendalam serta implikasinya. Dan selepas itu, jika kami merasakan ia berpotensi untuk dilaksanakan, kami juga perlu meyakinkan orang awam bahawa teknologi ini selamat dan boleh digunakan di Singapura. Namun kami belum berada di tahap itu. Kami masih di peringkat awal dalam membina keupayaan.

Moderator: Banyak perkara mengenai anda, dan saya ingin bertanya soalan peribadi di akhir sesi, anda ialah pemimpin pertama yang lahir selepas Singapura mencapai kemerdekaan.

PM Wong: Ya.

Moderator: Hanya pemimpin kedua di luar keluarga Lee. Saya tertanya-tanya…

PM: Kami hanya mempunyai empat perdana menteri di Singapura.

Moderator: Tidak ramai negara mempunyai empat perdana menteri dalam tempoh yang begitu panjang. Apakah perbezaan paling ketara bagi anda — adakah ia faktor generasi?

PM Wong: Perbezaan dari segi apa?

Moderator: Dari segi cara anda mahu memimpin, bahawa anda datang daripada generasi baharu Singapura. Adakah itu memberi perbezaan besar dalam cara anda mahu memimpin negara pada tempoh mendatang?

PM Wong: Saya rasa menjadi seseorang daripada generasi berbeza adalah sebahagian daripadanya. Namun dari segi etos, pemikiran dan nilai, saya mewakili parti, dan nilai asas itu kekal sama. Kami berada di sini untuk membina Singapura yang lebih baik kerana sejarah tidak pernah bersifat murah hati terhadap negara-negara kecil. Dan kami tahu bahawa meskipun Singapura berjaya selama 60 tahun ini, dunia ialah tempat yang berbahaya, malah semakin berbahaya.

Misi kami, misi saya, ialah memastikan Singapura terus maju. Bukan hanya dalam tempoh pentadbiran saya, tetapi untuk meninggalkan Singapura yang lebih baik bagi pengganti saya dan generasi masa depan. Itu kekal menjadi etos - nilai asas parti yang saya wakili. Saya sering mengimbau satu kenangan yang sangat jelas ketika saya belajar di Michigan, saya pernah menceritakan kisah ini sebelum ini, tetapi tidak semua tetamu di sini mungkin mengetahuinya - terdapat sebuah bandar terpinggir di Michigan, dan namanya ialah Singapore. Benar-benar begitu. Ia diasaskan…

Moderator: Berdasarkan perdagangan bebas dan campur tangan pemerintah yang minimum.

PM Wong: Saya tidak tahu, ia ditubuhkan pada 1830-an berhampiran Tasik Michigan. Mengapa ia dinamakan Singapore? Mungkin pada 1830-an, ia mengambil inspirasi daripada hakikat bahawa pada 1819, wujudnya sebuah pelabuhan eksotik di jauh di timur yang diasaskan oleh Sir Stamford Raffles. Jadi mungkin nama itu dibawa ke sana, pada zaman itu, sesuatu mengambil masa untuk tersebar, dan mungkin ia diambil sebagai ilham.

Namun Singapore di Michigan tidak bertahan lama, saya fikir sekitar 50 tahun sahaja. Ia akhirnya ditenggelami pasir bukit yang sentiasa berubah-ubah, dan kini hanya tinggal satu penanda yang menunjukkan lokasi asal Singapore, Michigan. Kami mahu Singapura di Asia Tenggara bertahan untuk tempoh yang sangat lama - itulah misi saya.

Moderator: Kami semua berharap anda berjaya mencapainya. Terima kasih banyak, perdana menteri, kerana meluangkan masa untuk berbual dengan kami. Terima kasih juga kerana menjadi tuan rumah.

PM Wong: Terima kasih.